20-Jul-08, 03:11:59 *
Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
De activerings e-mail gemist?

Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
 
   Startpagina   Help Arcade Zoek Kalender Inloggen Registreren  
Pagina's: 1 ... 17 18 [19] 20 21   Omlaag
  Print  
Auteur Topic: Vergelijking HDTV UPC versus HDTV CanaalDigitaal Sateliet  (gelezen 9932 keer)
luka
Extreme Cool
****
Berichten: 283



DTV: Royaal
Philips HDTV DVR / Thomson DVR

« Antwoord #180 Gepost op: 13-Mei-08, 23:27:34 »

Even nieuwsgierig.
Hoe heb jij die 2 foto's gemaakt?
Twee verschillende fototoestellen gericht op twee verschillende tv's, aangesloten op twee verschillende digitale ontvangers en dan tegelijk "geknipt"?

Overigens blijft het vergelijken met twee verschillende apparaten, die niet geijkt zijn en misschien wel andere decoder / video hardware gebruiken altijd een beetje natte vinger werk.

timeshift Wink

maar met fotos kan je niet gaan vergelijken...
maar als idd dan disco bij UPC meer artefacts heeft dan doen ze wel iets heeeeeel slecht met hun zowat dubbele bitrate...
Gelogd
Apple740
The President
*****
Berichten: 1.999


Internet: ADSL
Philips HDTV DVR

Postcode: 3085

« Antwoord #181 Gepost op: 13-Mei-08, 23:37:31 »

Even nieuwsgierig.
Hoe heb jij die 2 foto's gemaakt?
Twee verschillende fototoestellen gericht op twee verschillende tv's, aangesloten op twee verschillende digitale ontvangers en dan tegelijk "geknipt"?

Ikzelf heb ze gemaakt. Eén fototoestel, één tv. Uiteraard wel 2 verschillende HDTV ontvangers (sat + kabel). Het betreffende filmpje wordt veelvuldig herhaald dus alle kans om zowel foto's van de sat utzending te maken als van de kabel.  Wink

Dat de ene receiver een iets ander beeld kan laten zien dan de ander door bijv. calibratie verschillen kan uiteraard best, maar niet in die mate dat de ene receiver bepaalde snel bewegende beelden vol tetris blokjes toont en de andere receiver niet. Tetris blokjes bij snelle bewegingen is simpelweg een teveel aan mpeg compressie. Diegene die vaak Digitenne kijken weten wat ik bedoel.  Smiley

NGC-HD is trouwens weer ietsje in het voordeel van UPC. De schoen wringt hem duidelijk bij Discovery-HD. 
Gelogd
Apple740
The President
*****
Berichten: 1.999


Internet: ADSL
Philips HDTV DVR

Postcode: 3085

« Antwoord #182 Gepost op: 13-Mei-08, 23:55:52 »

Een perswoordvoerder van UPC heeft mij inmiddels laten weten dat bepaalde apparatuur in de head-ends binnen nu en 2 maanden zullen worden vervangen door state-of-the-art spul. Verschillen met andere providers zouden dan
niet meer zichtbaar moeten zijn, in ieder geval niet meer ten nadele van UPC.  Smiley

We wachten het af.  Wink
Gelogd
Johnny54
Moderator
The President
*****
Berichten: 7.065


Internet: Extreme
Bellen: Onbeperkt
DTV: DTV Pack
Arris TM502B
Thomson

« Antwoord #183 Gepost op: 14-Mei-08, 00:19:27 »

Oké, dat is nu duidelijk.

Dat van die nieuwe appartuur bij UPC is mooi nieuws
Gelogd

Lees aub ook eens: Antwoorden - Citeren - Profiel informatie.
Router:  Netgear WPN824v2(UPC), NAS: LaCie 250GB, PC's: 1x P3 450MHz Win XP, 1x P4 2,66 GHz WinXP
Apple740
The President
*****
Berichten: 1.999


Internet: ADSL
Philips HDTV DVR

Postcode: 3085

« Antwoord #184 Gepost op: 14-Mei-08, 17:41:02 »

In ieder geval is DMC wel de partij die de playout verzorgd voor de SDTV versie van NGC. Zie de Client Showcase webpagina van DMC en in het verleden heb ik daar wel eens contact over gehad met DMC. Ze maken daar voor NGC de Nederlandse versie van dit kanaal inclusief de op Nederland gerichte reclame. Het gaat dus niet alleen om distributie, maar ook om samenstelling. Het hele zaakje wordt dan geencodeerd naar een digitaal signaal en verstuurd naar hun afnemers waaronder de Nederlandse kabelbedrijven die het op hun beurt weer rechtstreeks doorgeven aan hun klanten.

In principe MPEG encoderen kabelbedrijven zelf zo min mogelijk want daarvoor moet kostbare apparatuur worden aangeschaft. De ontvangen digitale signalen van hun leveranciers worden daarom zoveel mogelijk rechstreeks aan de multiplexers doorgegeven voor het generen van de Transport Stream. Hooguit bij analoge bronnen of problemen met een kanaal doen ze zelf aan MPEG encodering. Bij UPC is het onderscheid tussen kabelbedrijf en facilitaire bedrijven zoals Chellomedia en DMC echter wat verwaterd waardoor misschien de indruk ontstaat dat UPC zelf van alles aan het hercoderen is terwijl dit gewoon door Chellomedia/DMC gedaan wordt als onderdeel van de services die zij bieden aan die kanalen.

In veel gevallen is UPC wel de eerste en soms ook de enige afnemer van dergelijke door Chellomodia/DMC gedistributeerde kanalen waarbij beslissingen over de opbouw van het digitale signaal soms wel eens genomen worden in het voordeel van UPC in plaats van geconstateerde afwijkingen op basis van de DVB specificaties te corrigeren. Dat is in ieder geval mijn ervaring met DMC nadat ik ze gewezen had op een redelijk aantal afwijkingen. Niet netjes, want UPC is net als de andere afnemers gewoon klant van ChelloMedia/DMC dat een DVB compliant signaal hoort te leveren en niet een UPC convenient signaal.

Ik heb inmiddels van DMC vernomen dat men NGC-HD naar 720p downscaled omdat de kabelaars dit toendertijd
zo wilden, dit schijnen ze onderling afgesproken te hebben. DMC kan met één druk op de knop het originele 1080i bronsignaal in tact laten, en dit 1 op 1 doorsturen naar de kabelaars als het moet.

Voordat dit echter kan gebeuren zullen de kabelaars dus weer met elkaar om de tafel moeten gaan zitten
om gezamelijk te bepalen dat men het originele 1080i bronsignaal wil hebben. Wat ik tot nu toe heb vernomen
van DMC en UPC is dat hier totaal geen initiatieven toe zijn. Men vind het wel best zo.
De mevrouw van NGC-HD Nederland die ik hier eerder over sprak, en die zei dat dit in de pijpleiding zit, lijkt me dus
voor haar beurt te praten. Misschien dat ze het heeft gezien in de leiding van haar waterpijp, maar meer ook niet. NGC-HD heeft hier totaal geen zeggenschap over verder, dit is puur een provider kwestie.

@Archie, mogelijk dat jij bij Zesko kunt informeren hoe zij hierover denken?

Wat betreft de 720p van Sport1-HD (en Film1-HD) en de gehanteerde bitrates is het eigenlijk
dezelfde kwestie. DMC kan moeiteloos de bitrate kraan verder openzetten, maar pas als de kabelaars
dat gezamelijk willen. DMC kan niet provider a 10Mbit/s leveren, en provider b 20Mbit/s. DMC heeft
slechts één "kraan".

Al met al vrees ik dat echte veranderingen dus een proces wordt van jaren, eer dat de kabelaars
hier samen uitkomen kan de bureaucratie kennende heel lang duren.  Sad
Wil je de beste HDTV beeldkwaliteit, dan ben je dus voorlopig nog wel even overgeleverd aan (buitenlandse) satelliet providers. Eigenlijk gek (en ontzettend jammer) dat ze dáár wel snappen hoe HDTV uitgezonden moet worden, en dat hier maar wat aangeklungeld wordt!
« Laatste verandering: 14-Mei-08, 17:50:09 door Apple740 » Gelogd
ESM
Extreme Cool
****
Berichten: 485


Internet: ADSL
DTV: Royaal
Thomson DVR

Postcode: 6537

« Antwoord #185 Gepost op: 14-Mei-08, 17:54:53 »

Dit voorspelt weinig goeds voor de toekomst....

Overigens heb ik net uitgevonden dat BBC HD alle Euro 2008 wedstrijden met de nieuwste apparatuur, zo meld men, via hun satellietkanaal gaan uitzenden.  Gelet op de geweldige kwaliteit van hun signaal heb ik nu die UPC box ff niet nodig. Laat daar eerst maar eens meer HD geweld (lees meer zenders!) op komen zonder prijsverhoging.
« Laatste verandering: 14-Mei-08, 18:00:43 door ESM » Gelogd
ArChie
Cool User
***
Berichten: 112



« Antwoord #186 Gepost op: 14-Mei-08, 19:06:30 »

Ik heb inmiddels van DMC vernomen dat men NGC-HD naar 720p downscaled omdat de kabelaars dit toendertijd
zo wilden, dit schijnen ze onderling afgesproken te hebben. DMC kan met één druk op de knop het originele 1080i bronsignaal in tact laten, en dit 1 op 1 doorsturen naar de kabelaars als het moet.
Eerlijk gezegd ben ik over het algemeen nogal sceptisch t.a.v. de antwoorden die kabelbedrijven, DMC en Chellomedia geven op vragen. Wedervragen stellen is meestal ook niet mogelijk via email want in hoeverre was er nu werkelijk sprake van "de kabelaars" of "de kabelaar UPC". Bij de Zesko kabelbedrijven is er namelijk volgens mij nooit een punt van gemaakt om 1080i MPEG-2 signalen door te geven. Discovery HD gaat gewoon in het originele formaat bij Ziggo de kabel op terwijl UPC er juist weer een 1080i MPEG-4 signaal van maakt. Ook was het HD1-nl kanaal langere tijd 1080i MPEG-2. Het zal mij niets verbazen als blijkt dat DMC er voor kiest om op dit punt met een politiek verantwoord antwoord te komen door te spreken over kabelaars terwijl ze het eigenlijk over UPC hebben als belangrijkste afnemer.

Citaat
Voordat dit echter kan gebeuren zullen de kabelaars dus weer met elkaar om de tafel moeten gaan zitten
om gezamelijk te bepalen dat men het originele 1080i bronsignaal wil hebben. Wat ik tot nu toe heb vernomen
van DMC en UPC is dat hier totaal geen initiatieven toe zijn. Men vind het wel best zo.
De mevrouw van NGC-HD Nederland die ik hier eerder over sprak, en die zei dat dit in de pijpleiding zit, lijkt me dus
voor haar beurt te praten. Misschien dat ze het heeft gezien in de leiding van haar waterpijp, maar meer ook niet. NGC-HD heeft hier totaal geen zeggenschap over verder, dit is puur een provider kwestie.
Uiteindelijk bepaalt NGC volgens mij weldegelijk in welk formaat zij worden doorgegeven, want zij zijn de opdrachtgever van DMC en niet anders om. NGC zal dus de druk moeten opvoeren bij de kabelbedrijven om weer in originele kwaliteit te worden doorgegeven. De kabelbedrijven zullen daar waarschijnlijk niet echt op zitten te wachten aangezien dat herindeling van de Transport Streams tot gevolg zal hebben. Daarbij gelooft het gros van hun klanten toch dat HDTV altijd synoniem is voor de best mogelijke kwaliteit. Weten die klanten veel dat dezelfde SDTV regeltjes voor compressie en bitrates ook van toepassing zijn op HDTV. Het is toch HDTV, dus is het goed. "Digitale kwaliteit" is ook zo'n nietszeggende reclame term van de kabelbedrijven.

Citaat
@Archie, mogelijk dat jij bij Zesko kunt informeren hoe zij hierover denken?
Het Ziggo management kan mij wel schieten en om dit soort vragen aan de helpdesk voor te leggen is zinloos.
Gelogd
soundwork
Extreme Cool
****
Berichten: 554

Internet: ADSL
Thomson

« Antwoord #187 Gepost op: 14-Mei-08, 20:08:47 »

NGC zal dus de druk moeten opvoeren bij de kabelbedrijven om weer in originele kwaliteit te worden doorgegeven. De kabelbedrijven zullen daar waarschijnlijk niet echt op zitten te wachten aangezien dat herindeling van de Transport Streams tot gevolg zal hebben. Daarbij gelooft het gros van hun klanten toch dat HDTV altijd synoniem is voor de best mogelijke kwaliteit. Weten die klanten veel dat dezelfde SDTV regeltjes voor compressie en bitrates ook van toepassing zijn op HDTV. Het is toch HDTV, dus is het goed. "Digitale kwaliteit" is ook zo'n nietszeggende reclame term van de kabelbedrijven.
Het Ziggo management kan mij wel schieten en om dit soort vragen aan de helpdesk voor te leggen is zinloos.

Ik denk persoonlijk ook dat dit voor Canal Digitaal Satelliet zal gaan gelden. En uitgerekend deze partij zal hier niet blij mee zijn als NGC de opdracht geeft om het signaal in 1080i door te gaan geven aan de klant. Met één transponder, waar nu 5 HD kanalen op uitzenden, waarvan er één in 720p uitzend en deze omgezet moet worden komt de bandbreedte niet ten goede.
Gelogd
ArChie
Cool User
***
Berichten: 112



« Antwoord #188 Gepost op: 14-Mei-08, 20:20:58 »

Ik denk persoonlijk ook dat dit voor Canal Digitaal Satelliet zal gaan gelden. En uitgerekend deze partij zal hier niet blij mee zijn als NGC de opdracht geeft om het signaal in 1080i door te gaan geven aan de klant. Met één transponder, waar nu 5 HD kanalen op uitzenden, waarvan er één in 720p uitzend en deze omgezet moet worden komt de bandbreedte niet ten goede.
Gezien de bitrates van de HDTV kanalen bij Canal Digitaal coderen ze sowieso alles opnieuw voordat het de satelliet opgaat. Canal Digitaal zal denk ik dus het minst gaan tegensputteren. De meeste kabelbedrijven geven de ontvangen bronsignalen 1-op-1 door, dus die zullen wel maatregelen moeten gaan treffen om problemen met te volle Transport Streams tegen te gaan.
Gelogd
Apple740
The President
*****
Berichten: 1.999


Internet: ADSL
Philips HDTV DVR

Postcode: 3085

« Antwoord #189 Gepost op: 14-Mei-08, 20:51:00 »

NGC-HD wordt door de kabelaars met ~14Mbit/s MPEG4 (720p) uitgezonden, waarom zou overstappen op
1080i herindeling van de transportstream moeten betekenen? De bitrate hoeft niet te veranderen.
14Mbit/s 1080i MPEG4 voor een niet sportkanaal is heel gezond te noemen.
« Laatste verandering: 14-Mei-08, 20:58:56 door Apple740 » Gelogd
Pagina's: 1 ... 17 18 [19] 20 21   Omhoog
  Print  
 
Ga naar:  

Powered by SMF 1.1.5 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC
Pagina opgebouwd in 0.074 seconden met 16 queries.
    Website statistieken